Forfait "media estación"

Va a ser mi última intervención en este tema porque considero que esto es un foro de esquí y no estamos en el off-topic.

Dupejo escribió:

oporto escribió:

Para empezar los sindicatos no son funcionarios! ( que me tenga que poner a explicar estas cosas...)

Te lo explico yo: los sindicatos reciben 240 millones de euros al año, por parte del estado, no serán funcionarios, pero el dinero lo reciben igual...
Pero no me quedo ahí: 65 millones para los partidos políticos, 140 millones para el congreso y senado, tendría que buscar también por cada comunidad autónoma y diputacíon, pero ya te haces una idea!

Acaso la patronal no recibe dinero público? podemos llamarlo subvenciones o como quieras, y las cifras son mayores que las que reciben los sindicatos y demás, así que vuelves a errar en tu planteamiento. Es igual que decir que como las cabras, al igual que las vacas, pastan, tienen terneros... Ya que para ti siempre que hay dinero público por el medio significa funcionario... En fin.

Dupejo escribió:

oporto escribió:

Y hay un gran error en tu planteamiento, hablas de que la sanidad y la educación son necesarias pero que sean gestionadas por una empresa privada, una empresa privada se monta para ganar dinero, no es una ONG..., y en esos dos ámbitos si se gana dinero es principalmente a costa del usuario( paciente o niño/joven que recibe formación), por lo que la gestión privada de esos ámbitos no es nada recomendable cara a la formación de la gente y a sus cuidados.

Lo que pido es una gestión privada, pero no para ganar dinero, sino para reducir gastos, porque el abuso del que hablas es lo que hay que cortar de raíz. Tengo familiares trabajando en la sanidad de Madrid, y También en educación en Lugo, y solo sabiendo lo que sucede en un hospital y en una escuela, te das cuenta de que esto no funciona. Además almenos aquí en el hospital de león, donde conozco a una auxiliar, los médicos que tienen consultas privadas, se sacan todo el material que les hace falta del propio hospital para su negocio personal, como prótesis, anestesia... oporto, ¿todavía defiendes la gestión actual?, ¿prefieres que te sigan quitando pagas extras, días de vacaciones..., y que sigan tirando el dinero, con tanto abuso?

Vuelves a errar, que alguno lo haga no significa que todos lo hagan, voy a ponerte un ejemplo gráfico: tengo un amigo que trabaja en una empresa privada y roba folios, si fuese tu la cosa sería: Todos lo que trabajan en la empresa privada son unos ladrones. Vuelvo a repetir, menos mal que hay pocas personas como tu. Y respecto a la gestión privada de la que hablas la planteas desde el uso de una institución pública para empezar, construida con el dinero de todos y para que se enriquezca una empresa privada a costa de todos nosotros, y te vuelvo a repetir, las empresas se montan para ganar dinero, y con mi salud no quiero que nadie gane dinero, porque te repito que además de ser empleado de la sanidad pública soy usuario de la sanidad pública, que no se te olvide, por lo que estoy altamente implicado en el sistema y sé cómo quiero que tiene que funcionar. Yo como empleado público no llevé a este país a la crisis y mientras mi sueldo no subía y durante unos años estuvo congelado, trabajadores no cualificados estaban ganando más dinero que un medico que tiene que hacer guardias de 24h además de su jornada semanal una media de 6 veces al mes. Si tienes familiares en la sanidad madrileña podrás preguntar por los tratamientos más caros que no se realizan en los hospitales de gestión privada sino que son derivados a hospitales públicos con gestión pública, y como en otras ocasiones tras esperar lo estipulado para su cita con un especialista en ese hospital de gestión privada le dice que determinada prueba no se realiza en su hospital y tiene que irse a uno público.

Dupejo escribió:

oporto escribió:

¿donde están los mejores investigadores? en universidades/hospitales públicos o en privados? donde se formaron? en universidades públicas/hospitales públicos o privados? Y ahí lo dejo.

No hay comparación entre la calidad se la sanidad pública, y la privada, porque no hay competencia, no se puede escoger, tú cotizas y punto, por eso ninguno de nosotros que somos pobres, vamos a lo privado, a no ser que tengas que hacerte una prueba sí o sí como una resonancia, que a mi me ha pasado, que alfinal tuve que hacermela por mi cuenta, sino aún seguiría esperando...
Un ejemplo: un trabajador privado cobrando un buen sueldo 1200€ (para lo público ya sé que es poco sueldo), el trabajador cotiza unos 380€ al mes, y la empresa paga por él otros 450€. ¿Alguien nos da a escoger si queremos cobrar unos 2030€ en vez de los 1200, y buscarnos la vida para la jubilación y la sanidad? porque yo preferiría gestionar mi dinero a mi antojo, y si puedo jubilarme a los 60 o cuando me dé la gana, y no estar obligado a llegar a los 67, de momento.

Esta soberana tontería que planteas no merece la pena que te la conteste. Lo primero porque mas del 70% de los empleados públicos ganan menos de 1200€, ya quisieran ganar 1200€ muchos de ellos, y lo segundo me parece una pregunta de niño de 10 años ¿alguien puede escoger el color de sus ojos? Pues eso.

Dupejo escribió:

oporto escribió:

Cuanto defraudan esas empresas privadas y autónomos al estado? Me van a dar ejemplo ellos de creación de riqueza? Los empleados públicos, entre los que me encuentro, somos de los pocos que declaramos todos nuestros ingresos por lo que tributamos por TODOS nuestros ingresos, a ver si los autónomos pueden decir lo mismo.

Primero, todo el que defraude, debería pagar por ello ¿o yo he dicho lo contrario?
Segundo,el empleo público no genera ingresos para el estado, porque ya te están pagando con dinero público!! tenemos el mundo muchos países comunistas, que ya sabemos que funcionan perfectamente, no sé porqué no adoptamos nosotros el mismo sistema, trabajo público para todos!!!

A ti que te gustan tanto los datos y defiendes tanto la gestión privada te invitaría a buscar los datos de fraude del sistema privado. Pero veo que eso no te gusta tanto hacerlo. Vuelves a sesgar los datos.
Que los empleados públicos no generamos ingresos para el estado es de las mayores chorradas que has escrito. Pregúntale al señor Rajoy cuando en enero salieron datos de la contracción económica del pais durante el mes de diciembre dijo que había sido un error dejarnos a los empleados públicos sin paga extra ya que ese hecho era el que había causado la mayor parte de esa contracción, no sé si tengo que explicarte lo de que no tengo paga extra, no compro, la tienda no vende, el estado no ingresa impuestos como el IVA, la empresa despide a trabajador, el estado deja de ingresar los impuestos que paga esa empresa por el trabajador, el estado tiene que empezar a pagar el paro, como la tienda no vende su distribuidor no vende, el estado no ingresa IVA y demás, el distribuidor despide a trabajadores, el estado tiene que pagar mas paro... Y así en una cadena bastante larga.

Dupejo escribió:

oporto escribió:

Y yo prefiero que si la gente no tiene dinero no se compre casas, que se puede vivir de alquiler perfectamente como hacemos muchos, no soy menos por no ser propietario de una casa o tu mas por tenerla.

Esa es tu preferencia, hay quien prefiere el alquiler y hay quien prefiere la propiedad, aquí no hay nadie mejor que otro, y yo menos, pero de lo que hablamos, es que no se puede optar a tener vivienda, ya sea de alquiler, o de compra, (que las ayudas son para ambas cosas), y los jóvenes cada vez se emancipan más tarde, o ya ni se van de casa de sus padres.
Yo prefiero que mantengan las ayudas, porque todos tenemos derecho a una vivienda digna, (de alquiler o compra), y que no malgasten el dinero en otras cosas superfluas.

Ahí le has dao, es cuestión de preferencias, yo prefiero que se gaste el dinero público en hospitales para todos que en subvenciones para la compra de vivienda. En este país da igual que te mueras en las puertas de un hospital pero hay que ser propietario de una casa.

Dupejo escribió:

oporto escribió:

si no hubiese inversión pública no sé de qué iban a vivir muchas personas que ahora viven gracias a las inversiones públicas en estaciones de esquí.

San Isidro sería rentable de forma privada, y no hay que irse a Suiza o a Austria, ni tampoco vamos a tomar como ejemplo a Baqueira, la niña bonita que sí, está en España y es rentable, porque a los que critican la privatización se les caen los argumentos. Pero hay otras estaciones privadas que se mantienen por ejemplo: Masella, Astún, Candanchú, Boi Taull... Los usuarios de Boi se quejan tanto de la gestión de su estación como nosotros de la nuestra, pero almenos no nos crean deuda a los demás.

Otra vez errado, la única estación de España con gestión puramente privada es Baqueira, el resto son gestionadas con una parte de dinero público y otra privado pero el estado no se beneficia de los posibles beneficios que produzca la estación, ahí simplemente aporta dinero a fondo perdido. Y no te pongas a comparar Baqueira con San Isidro.

Dupejo escribió:

A mi no me da la risa, porque todo ésto es muy serio, y si no arrimamos todos el hombro, y se cambian las cosas, nos vamos a la mierda, (Aunque no sé si sería lo mejor, y que viniera la Merkel y quitara del medio a tanto mangante e incompetente)

Si no me río me pongo a pegar tiros así que prefiero reirme. Llevo arrimando el hombro desde el año 2010 en el que nuestro querido zapatero me bajó el sueldo más de 100€ al mes, y luego llega nuestro querido Rajoy y me quita la paga extra. Creo que los empleados públicos ya estamos arrimando el hombro demasiado.

Y con toda esta parrafada me despido de ti y de este post.
Un saludo a todxs.

Solamente una breve consideración. leo en las intervenciones la frase " defiendo una gestion privada no para obtener beneficios sino para reducir gastos " y se me queda la cara boquiabierta.
Es como si me dicen que la nieve está a punto de hervir.
No seamos tan ingenuos, hombre, el mundo no es como nos gustaría que fuera, el mundo es como es.

Cambiando un poco de tema aunque sin salirme de él. Tenemos muy cerquita la gestion de pajares ( publica) y la de Fuentes ( privada inyectando dinero publico )Resulta que haciendo balance de esta temporada, Fuentes ha superado en muy poco el numnero de usuarios de pajares. Resulta que Fuentes la gestiona una seudo-.empresa (de esas creadas por los cercanos al politico de turno que reina en cada legislatura) y a la cual se le inyectan ingentes cantidades de dienero publico ( osea, tuyo y mío ) Resulta que fuentes ha estado toda la remporada con una apertura muy cercana al 100%, mientras que pajares ha estado mas de media temporada CON DOS REMONTES.
Resulta que pajares ha estado concartencias de personal y Fuentes al 100%.
Etc, etc,etec.
Si tuvieramos acceso al coste real de lo que ha costado tener abiertas una y otra estacion, y lo comparamos con el nuermo de usuarios, que creo qeu puede ser un buen ndice de lo qu pudieramos llamar " rentabilidad",por llamarlo de alguna manera. Igual a alguno se le caeria las pistolas al suelo..

Aqui tienes ( y bien cerquita) los ejemplos de una gestion publica y privada.

Los principales causantes de la asfixia económica que padecemos los españoles, son el sector del ladrillo, y el sector bancario, que como todos sabemos "pertenecen al sector público", y sus trabajadores y directivos son funcionarios. ¡Viva le gestión privada!

Eso es bastante discutible, también suman a esta asfixia el aeropuerto de Ciudad Real, el Superpuerto del Musel, la autopistas radiales de Madrid, las "energías renovables", etc.. etc., realizadas, promovidas o pagadas con dinero público. La cultura del despilfarro de los últimos años ha sido generalizada en el sector privado y en el público.

Karbo escribió:

Eso es bastante discutible, también suman a esta asfixia el aeropuerto de Ciudad Real, el Superpuerto del Musel, la autopistas radiales de Madrid, las "energías renovables", etc.. etc., realizadas, promovidas o pagadas con dinero público. La cultura del despilfarro de los últimos años ha sido generalizada en el sector privado y en el público.

correcto, pero todo esto que mencionas ha sido gestionado por nuestros billantes politicos, no por tecnicos ( osea, profesionales ) sino por politicos, así estamos.
Que sea dinero publico no significa que los gestores sean funcionarios, cuidadin, no confundamos las cosas.Precisamente muchos organismos publicos tienen funcionarios ( interventores ) que han de informar si ciertas cosas se pueden hacer o nó, y curiosamente los politcos se pasan esos informes por el forro.
Precisamente una de las medidas del actual gobierno ha sido precisamente que esos informes sean vinculantes, quiero decir, que si hay reparos de los tecnicos las administraciones no puedan hacer esos gastos, y curiosamente esta medida ha provocado airadas reacciones de los politicos. "que coartan la libertad y el funcionamiento de las administraciones" dicen.. Esta medida, se puro sentido común, ha tardado 40 años en llegar.El espiritu es sencillametne que si no tienes dinero no puedes gastarlo,o , si lo tienes, no puedes gastarlo mal, o ilegalmente, y esto que parece de sentido común , algunos politicos no lo admiten.
Empalmando con esto, en Italia han puesto aq un tecnico al ferente del gobierno y tambien se armó la marimorena " tecnócrata" le llamaron, gobierno de tecnócratas. Los politicos protestaron pues con un tecnico al fente " no se respeta la voluntad popular" dijeron.
ESa cultura del despilfarro, como dices, es cierto que existe, pero no promovida por los funcionarios, sino por los politicos, ojito con esto.