¿Privatizamos San Isidro...? (PSOE)

No soy experta pero lo que todos vemos a diario es que se necesita mucha inversión en Sani Fuentes y Pajares para que sean competitivas. Y para ello no es necesario privatizar, pero si lo fuese adelante

...si quereis que aqui se lleguen a pagar los anuales a 600€ adelante, privatizarla y hacer exactamente eso, hacer la estacion privada para los pudientes, porque al final seguira teniendo perdidas.

Joder, como esta el patio!!!

Debo reconocer que Harrer tiene razón, la ignoracia es muy atrevida!!

Estimados Tillman y Harrer ¿Realmente creeis que San Isidro es barata?
¿En serio?

En las estaciones hay unas elemento a tener en cuenta que son los kilometros esquiables. Harrer, espero que tengas claro el concepto de Km si no te lo explico en el siguiente post.

En San Isidro pagas 270€ por un forfait anual que te permite esquiar en los muy teoricos 24 km lo cual da un ratio de 11,25€ por Km al año. Si le quitas las pistas duplicadas esos 24Km se quedarían en 13Km más o menos lo que da un ratio de 20,77€ por Km y año.

En Formigal pagas 665€ por 137Km lo que te da un ratio de 4,85€ por Km y año, por solo 10€ euros más puedes cogerte el forfait Aramon que te da acceso a 5 estaciones y 262 Km esquiables lo que da un ratio de 2,57€ por Km y año.

El forfait de San Isidro es "solo" un 338% más caro que el del grupo Aramón y un 708% si solo tenemos en cuenta los Km reales.

Si eso es privatizar los beneficios pues bienvenidos sean esos beneficios, aunque haya gente un poco cortita que no sea capaz de verlos.

De todas formas veo que esto esta degenerando en un debate politico-economico. Probablemente el capitalismo no sea el sistema economico perfecto, pero desde luego la gestión publica (aplicada en los regímenes socialistas) no es la respuesta, solo hay que ver los exitosos sistemas economicos como la URSS o Cuba, ah no que la URSS no existe. Antes de que me pongas el ejemplo Chino te dire que las empresas chinas estan participadas por el gobierno al 50% y es la iniciativa privada la que se encarga de la gestión.

En fin, este post describe claramente las diferencias entre la gestión publica (desinversión y pasotismo) y la privada (inversión, progreso y competitividad).

Comentar tambien que si bien es cierto que la cordillera cantabrica no es comparable con el Pirineo no es escusa para no poder hacer una estación en condiciones de unos 40 o 50 km con cañones en todas las pistas (y no solo en una como San Isidro), sería estación de referencia para Castilla y Leon, Asturias, Galicia, Cantabria y norte de Portugal y eso son muchos clientes. En el pirineo tienen más montaña y tambien mucha más competencia.

Harrer, ¿Que tal se está dentro de la caseta?

Comentar tambien que si bien es cierto que la cordillera cantabrica no es comparable con el Pirineo no es escusa para no poder hacer una estación en condiciones de unos 40 o 50 km con cañones en todas las pistas (y no solo en una como San Isidro), sería estación de referencia para Castilla y Leon, Asturias, Galicia y Cantabria y eso son muchos clientes. En el pirineo tienen más montaña y tambien mucha más competencia.

¿Y esa inversión quien la hace? ¿fondos publicos para que luego la gestion sea privada? pues eso, privatizar beneficios y socializar perdidas.


Una vez mas vuelves a no responder a lo que planteo. Ni una palabra sobre la "brillantisima" gestion privada de ARAMON. Ya ves el ejemplo que has puesto, el de una estacion que no esta cumpliendo los planes previstos ni de lejos y cuya cupula esta implicada en un presunto delito que ha costado la vida de tres personas... eso si, ese dia en el parte de nieve aparecian tropecientos mil kilometros de pistas abiertas. Ya hemos visto las consecuencias. Espero que paguen por ello.

Por cierto, si te has fijado en ningun momento he defendido la gestion actual de San Isidro ni de ninguna de las estaciones de la Cordillera. Simplemente sostengo que ninguna estacion de esta zona puede ser viable privatizandola. Es imposible que eso se sostenga sin el respaldo economico de las instituciones publicas, y lo sabe cualquiera con media neurona util.

Yo prefiero pagar 600 euros de forfait y esquiar en una estación decente.
Por otyro lado, por supuesto que esquío más en San isidro que en Formigal, pero cada vez voy más a Formigal, por algo será. Además este es el último año que saco el anual de san Isidro, a partir del próximo año, Fuentes-Pajares.
Y yo no digo que nos podamos equiparar a Pirineos, pero a Sierra Nevada, si se invirtierá y se hicieran bien las cosa, te aseguró que si, aunque ahora por supuesto estemos a años luz. Aunque este a una cota de 3000m, esto es la Cantabrica y no el sistema Penibético

a ver...yo creo sangrego que las connotaciones politicas las has visto tu, no se donde, y ya te has tirado de lleno a la piscina con que si URSS y China...estamos hablando de la cordillera.

me he leido en este foro como 500 veces los ratios €/km hechos por 500 foreros y si, es una pena que comparado con los dolomitas nos salga una barbaridad, pero oye, es la cordillera una vez mas...

y una vez mas, te digo que es las cordillera, no los pirineos, para argumentarte que si aramon puediese tener la ''exclusividad'' de la que goza san isidro respecto a galicia, castilla y leon y portugal, me gustaria ver el precio del anual, porque si no, preguntale a los usuarios de Sierra Nevada, que es una estacion con algunos años mas de inversion y gestion privada que Aramon (no se porque te obcecas con Aramon si es algo nuevo, ya que pones ejemplos consolidados de comunismo, usalos tambien de gestiones privadas en estaciones), a ver que les parece un forfait anual de 1000€ por los 70km de los que normalmente difrutan, a pesar de que tengan un monton mas y del parkin de pago

que me dices de alto campoo? situacion parecida a san isidro y forfait a 28 eurazos...y ni cañones tienen.

p.d: el patio no esta revuelto, solo que no opino como tu. este debate se ha hecho en mil ocasiones.

Estoy al 100% de acuerdo con las tesis de "sangrego" e "izanth". En mi opinión, la Estación necesita urgentemente ampliar su dominio ,unirse a Fuentes, y modernizar los remontes, instalar cañones, etc. Desde que se inauguró, en los años 70, creo, casi no ha evolucionado. Formigal empezó siendo una Estación modesta, y en pocos años se ha convertido en la mayor de España y atrae turismo de todas partes. Podríamos ser nosotros el polo de atracción de toda la cornisa cantábrica y norte de Portugal.La Diputación nunca hará esas inversiones. Me da la impresión de que no les interesa soltarla porque les sirve para trapicheos políticos y manejo de influencias en la zona.
En cuanto a pufos, la Diputación es responsable de bastantes por allí. Ejemplo: polideportivo en San Isidro, proyectado en terreno no urbanizable, y hemos tenido que indemnizar a la empresa constructora que elaboró el proyecto con 300.000 euros de nuestros bolsillos. Edificios de apartamentos con licencia de obra y sin abastecimiento de luz, que están funcionando con generadores que, creo, estaremos pagando los contribuyentes, ...y lo que no sabremos. Y encima con un servicio penoso.

A ver porque esto me parece que se va de madre. Como ya he dicho y creo que tambien ha dicho harrer, en nuestro pais con la venta de forfaits, pocas estaciones pueden sobrevivir, y menos con las inversiones que tienen que cargar. Las que son privadas sobreviven con el ladrillo y la hosteleria, y unos precios ...

En las publicas hay de todo, desde gestiones por otras empresas, tambien publicas, como Cetursa y Sierra Nevada, Cantur y Campoo o Aramon con sus estaciones, a directamente una gestion de los gobiernos proviciales. Cual es la mejor? Ninguna. Podriamos decir, cual es la menos mala.

Aramon como ya han dicho no es ejemplo de nada, por el momento solo ha quemado dinero y ha construido un pueblo de invierno donde antes habia un pueblin, nada más. Sierra Nevada es un caso a parte, lo unico que he oido no son precisamente alavanzas, ni a la estacion ni a la gestion. Campoo otra que tal baila o bailaba, pero bueno, Cantur quiere rectificar y parece que lo va a conseguir.

Por supuesto estas ultimas, gestionadas por empresas publicas o semipublicas, son las que realmente tienen dinero e inviernten, pero como siempre, con dinero de todos o dinero del ladrillazo (aunque eso ya se acabó).

Luego tenemos Sani por poner un ejemplo. Estacion ya con solera, que ni muchos menos es indecente y que tiene un precio muy en relacion a lo que oferta. Que podria mejorar ? Totalmente de acuerdo, empezando por una gestion más agil, y en eso meto tambien a pajares. Ambas son estaciones publicas, gestionadas directamente por la comunidad autonoma, lo que hace que las trabas administrativas para por ejemplo contratar un trabajador sean casi infinitas. Si san isidro y pajares, tuvieran agilidad, que es lo que se necesita en la nieve, ya que la temporalidad y la dependencia de la meteorologia son altas, mejorarian notablemente. Es el handicap que tienen, el resto son en muchos casos habladurias. Luego el tema inversiones, a pajares algo le ha caido estos ultimos años, a sani nada o casi nada. Pero en parte lo entiendo, hay otros sitios con necesidades mas importantes que una estacion de esqui, que a fin de cuentas no deja de ser un lujo, no una necesidad.

Cuando hablais de privatizar san isidro, como lo planteais? Me refiero, pensais que una empresa privada, de la noche a la mañana se hace con el control de la estacion, y tiene al mismo tiempo la posibilidad economica y la solvencia para pulirse por ejemplo 6 millones de euros, que cuesta una desembragable? Las inversiones en las estaciones de esquí, no son asumibles en muchos casos por las empresas privadas (vease porque astun o candanchú estan como estan), unicamente con la venta de forfaits. Si a eso le sumamos este rango climatico que tenemos, en el que tenemos una variabilidad meteorologica grande en cuanto a los inviernos, lo cual no llama precisamente a la seguridad a la hora de hacer una inversion de los volumenes que hablamos. A parte por supuesto, pasar a manos privadas, supondra un mejor servicio, no lo dudo, pero supondrá un aumento del precio del forfait, solamente para cubrir gastos, con lo que eso de que el precio del Km ya salia caro ahora, iba a salir mucho mas caro en manos privadas, aun ampliando la estacion...

Por otra parte, si, san isidro y la cordillera en general, tienen un mercado potencial impresionante: Galicia, Portugal, toda Castilla, la cornisa cantabrica... Pero es que la estacion no da para mas. Meter mas gente en sani seria dejar de esquiar y meter mas gente es lo que pasaria con una empresa privada.

Estoy al 100% de acuerdo con las tesis de "sangrego" e "izanth". En mi opinión, la Estación necesita urgentemente ampliar su dominio ,unirse a Fuentes, y modernizar los remontes, instalar cañones, etc. Desde que se inauguró, en los años 70, creo, casi no ha evolucionado. Formigal empezó siendo una Estación modesta, y en pocos años se ha convertido en la mayor de España y atrae turismo de todas partes. Podríamos ser nosotros el polo de atracción de toda la cornisa cantábrica y norte de Portugal.La Diputación nunca hará esas inversiones. Me da la impresión de que no les interesa soltarla porque les sirve para trapicheos políticos y manejo de influencias en la zona.
En cuanto a pufos, la Diputación es responsable de bastantes por allí. Ejemplo: polideportivo en San Isidro, proyectado en terreno no urbanizable, y hemos tenido que indemnizar a la empresa constructora que elaboró el proyecto con 300.000 euros de nuestros bolsillos. Edificios de apartamentos con licencia de obra y sin abastecimiento de luz, que están funcionando con generadores que, creo, estaremos pagando los contribuyentes, ...y lo que no sabremos. Y encima con un servicio penoso.

Formigal a mediados de los 90 tenia 50km, era ya una estacion muy considerable.

Lo que ha escrito vitorin es LA REALIDAD. Y el que tenga un propuesta de privatizacion, que la explique. Su penultimo parrafo es de libro. A ver como amortiza remontes nuevos una empresa privada en una estacion de la Cordillera.

Con todo el buen rollo del mundo y sin ningun animo de molestar: me parece que planteais esto desde la mas absoluta ignorancia.

Antes de que se fundara Aramon, Formigal contaba con 74 km de pistas. Debo tener todavia por aqui algun plano de pistas justo cuando la ampliacion hacia anayet. Así que de estación modesta Formigal tenia poco. Ya cuando nació era grande para la epoca. Tenia el sector de Izas casi al completo y la zona de 3 hombres, incluso tenia una silla que salia desde formigal pueblo, que ya no existe. Poner a Formigal como ejemplo de modesta, va a ser que no...

El ejemplo podria ser Valdezcaray, que aunque no ha crecido, tiene el mejor parque de remontes de toda la peninsula. El gobierno riojano, se pulio casi 50 millones de euros hace unos 8 años, en desmontar y empezar de nuevo con su estación. Pero claro, en la Rioja hay pasta, aqui no.

Aqui hay pasta Vitorin pero para otras chorradas como joder las cuencas mineras con un tren-tran que alli donde se puso están locos por quitarlo. El de Bilbao es todo perdiddas y atropellos.
Pero para la nieve no hay dinero porque no les interesa, no están preocupados por nadie.