ande anda erpalentino?

No sé si eres idealista, ingenua, o si tienes una noción del concepto PUNK que me gustartía conocer

Pues igual las dos cosas, y si quieres saber, pregunta.


Cropu, a mi tambien me mola la musica ... y los ideales.

Te preguntaba por ese concepto de punk que tienes

Te preguntaba por ese concepto de punk que tienes

cada uno puede creer en un tipo de concepto o forma de vida y luego no estar de acuerdo en alguna ideologia de dicha forma de vida

Pues nose exactamente como expresarlo. Decir que no son solo unos tipos con cresta bebiendo cerveza... que es un movimiento revolucionario surgido en los 70 en Londres (y consecuencia de ello: Oi!). Se busca una evolución social. Se basa en ideales antifascistas y antinacionalsocialistas, acabar los ideales de "lacras" de la sociedad, gays, putas, extranjeros... todos son admitidos... más bien las lacras son los políticos hipócritas, los buitres capitalistas... pero siempre con el fundamento del respeto y la igualdad, no a la indiferencia... Nose que más decirte...

Pues nose exactamente como expresarlo. Decir que no son solo unos tipos con cresta bebiendo cerveza... que es un movimiento revolucionario surgido en los 70 en Londres (y consecuencia de ello: Oi!). Se busca una evolución social. Se basa en ideales antifascistas y antinacionalsocialistas, acabar los ideales de "lacras" de la sociedad, gays, p**as, extranjeros... todos son admitidos... más bien las lacras son los políticos hipócritas, los buitres capitalistas... pero siempre con el fundamento del respeto y la igualdad, no a la indiferencia... Nose que más decirte...

Son bonitos, pero son ideales de juventud. Luego la vida te marca otros muy distintos. Ni siquiera es la hipoteca lo que más te induce ese cambio; en cuanto tienes hijos quieres lo mejor del mundo para ellos y eso te hace entrar en la rueda e intentar acceder a muchas de las cosas de las que antes has renegado. Es ley de vida. Hay edades para todo, para luchar, y para disfrutar.

Si hay algo que el Punk no tiene es ideología. Es un concepto que abarca muchas cosas: forma de vida, posición anti sistema, cultura... pero no ideología. ya lo decían los Clash, los Punk están más preocupados por encontrar un buen sitio en el concierto que por la revolución. Los Clash fueron los únicos que, en los 70, trataron de usar el fenómeno punk para mover ideas. Sin éxito, por cierto. Los skinheads Nazis o los Nazi punks son igual de anti sistemas que los anarquistas o comunistas. El Punk no tiene ideología.

Luego, es el aspecto cultural y no las crestas, lo que diferencia al punk de oitars tribus urbanas

Para empezar el Oi, como dices, no surge del punk, si no del ska, ritmo jamaicano que dio origen a los skinheads, aficionados a esta música con el pelo rapado. Esto surge a finales de los 60, con la crisis económica en inglaterra y la llegada masiva de inmigrantes de las colonias

Por otra parte el Socialismo como el Nacional socialismo, son ideoógías de clase obrera que distan, en lo práctico, muy poco. Esto hay que tenerlo claro para entender conceptos de Nazi Punks, o Nazis skinheads. Y para entender como pudieron los Nazis llegar al poder en alemania a través de las urnas.

Total que yo puedo ser punk y anarquista, comunista, socialista o nazi si me da la gana, porque las ideologías de clase y el punk no chocan. Pero te puedo asegurar que en los 70 había pocos punks politizados. la mayoría seguían el ejemplo de los grupos de música que triunfaban vendiendo más discos que bisbal y eran unos nihilistas acrátas todo lo más que, como decían los clash, estaban más preocupados por su ropa que por la revolución.

Los sex pistols, sin ir más lejos, fueron un producto comercial de su productor, que se hinchó a vender cazadoras de cremalleras merced a la publicidad que le hacían sus pupilos. Malcom McClaren creo y explotó a los sex pistols, icono de la rebeldía punk 77. Exploited coquetearon tanto con el Nacionalsocialismo que acabaron ligando. En fin, que el romanticismo del punk lo matiene vivo la industria, porque si no, no s evenden discos, camisetas de bad religion ni sudaderas de reincidentes.

Total, que el punk tiene muchas cosas, pero no ideología. La ideología la pones tú

Bueno...
1) Pienso que el Punk no tiene una ideología perfectamente definida pero si tienes unos ideales básicos. Sé que no hay ningun sitio que diga el punk es esto esto y esto, y que sea así siempre pero igual que eso no creo que la mayoría de otras posiciones o movimientos, pues si hay algo escrito al fin y al cabo serán opiniones.
2) El punk no es una moda, es una forma de rechazar la sociedad, si, antisistema. El punk es una forma de plantear preguntas, nuestra razón humana nos dota con esta capacidad y eso mismo, cuestionar algunas actitudes sociales que se han ido estableciendo a lo largo de la historia. El punk es una lucha constante contra las repercusiones sociales. El punk es una forma de protesta contra una sociedad tan de mercado, tan capitalista, consumista...
3) Ciertamente el punk tuvo un tiempo que se guiaba por tendencias, y como siempre sin escrúpolos lo que más se alimento fue el mercado, que sacó resurgiendo con una nueva idea y tendencia neopunk basada en las apariencias... Atraer a mucha gente a tener una estética igual (ropa, peinado, pero al fin y al cabo apariencias) y todo para luego cambiarla y volver a producir más consumismo... "si quieres estar a la moda comprate lo nuevo".
También la música es una forma un tanto dudosa. ¿La gente que escucha punk rock se cree punky? Y lo peor de todo... el cinismo de algunos grupos que se autodenominan punk y ellos mismos contribuyen al consumismo, a conseguir más gente para ganar más. También hay otros pseudopunks que simplemente lo son para llamar la atencion y sentirse diferentes a los demás aunque ni siquiera sepan el porqué.
4) Sobre el Oi!
Es un movimiento surgido no directamente consecuencia del punk pero si cuando el punk había perdido el rumbo convirtiendose en moda y ya no tenía ese espiritu de rebelion. El oi! devolvió al punk ese brillo, mezclando su cultura inicial con la de los skins. También creo que este nuevo movimiento tiene una fuerza obrera mayor. Ciertamente el oi! tiene mas fundamento skin que punk. En las fechas te contradigo, pues yo tengo entendido que aparece hacia 1977, lo que aparece en los 60 es el ska. Musicalmente se basaba en las primeras bandas de punk como the Clash o Ramones, mezclándolo con el primer rock británico de los Rolling Stones y The Who. Desafortunadamente por aquel tiempo muchos skinheads fueron reclutados por organizaciones racistas de extrema derecha y la música comenzó a ser asociada con el racismo, surgiendo muchas historias dirigidas a las masas tachando a todo el oi de música racista. Ninguna de las bandas originales de streetpunk fueron racistas o apoyaron
políticas de extrema derecha a excepción de Screvdriver (nose como se escribe).

5) El nazismo y el punk son dos movimientos que van muy unidos, de hecho el punk siempre se ha sentidoatracción por la estética y la provocación nazis, que no por su ideología.


En resumen: el punk no es moda, es esencia, se siente, no es para llamar la atención, es un estilo de vida,
no es un estilo para marcar diferencias ni para posar, un punki perfectamente podria ser alguien vestido de
camisa y corbata, pero con ideales firmes y sabiendo bien lo que hace.


P.D. Se que todavía me faltan muchas cosas por aprender y las críticas son muy bien recibidas, de hecho pienso que nos alimentamos de ellas, para reparar errores o siemplemente para conocer diferentes opiniones porque al fin y al cabo esto es MI OPINION.

Un saludo.

Yo jamás te voy a criticar por lo que pienses. Al contrario. Y de hecho, tampoco quiero darte lecciones. Probablemente, como soy más viejo que tú, he tenido más tiempo para leer, conocer gente y para escuchar música, Apuesto a que te saco más de 10 años, o por ahí.

Que el Punk no tiene ideología es un hecho. Lo que yo digo es que tú puedes considerarte punk y tener las ideas que quieras, incluso opiniones políticas de ultraderecha.

El Punk es una actitud, ni más ni menos. Aunque nunca fue una moda, ha acabado como tal, aunque hay personas que no lo consideren así. No es una forma de rechazar el sistema: la posición antisistema es una característica más que el Punk puede adoptar o no y, como te explicaba, es tan antisistema un skinhead nazi como uno comunista. De hecho, los grupos oi de principios de los 80, los buenos, como Sham 69, contaban con fans de todas las tendencias políticas.

Llevo 20 años escuchando punk y los Clash es el grupo que me gustaba precisamente hace 20 años (es el típico grupo de referencia cuando tienes 13 años). El Punk, como concepto, nace ya en los 60 o incluso antes. Si te refieres a la explosión punk de los 70, el primer disco de los ramones salió en el 76 y los sex pistols y los clash ya tocaban antes de sacar sus discos en el 77. El punk se llevaba gestando durante años, pero el 77 fue el año de la explosión, el año en el que todas las multinacionales ficharon a un grupo punk porque era lo que se vendía. Pero dime tú si en el 73 los stooges no hacían punk o los New York Dolls en el 75. Después, esas multinacionales aprovecharon esos grupos para tratar de organizar la segunda invasión al mercado musical de Estados Unidos (la primera fue la de los beatles y rolling y hoy vivimos otra invasión con grupejos del pelo de franz ferdinand, paddintongs, artic monkeys…)

Los clash no tienen nada que ver con el oi. Ellos, strummer particularmente, estaban colgados del rocksteady, de ahí la fusión en buena parte de sus acnciones. Si escuchas a los 101'ers lo verás aun más claro.

Efectivamente el oi, vino a tratar de rejuvenecer el Punk y, como te decía antes, lo hizo con jóvenes de todas las tendencias políticas porque, cuando nacieron los skinheads en los 60 ya se había producido la escisión.

El nazismo y el punk no pueden ser movimientos unidos porque el punk no es un movimiento y porque no tiene ideología. Pero sí que hay punks nazis. El mundo se pone al revés muchas veces, como cuando los anarquistas se afiliaban a falange después de la guerra (resulta que los anarquistas tenían más cosas en común con los falangistas que con los comunistas, ya sabes, el control des Estado, la gestión de las tierras…)

Por último, no sé que tiene que ver el oi con los rollling o los who (dos de mis grupos preferidos) Eso me lo tendrás que explicar mejor

y esto empezo preguntando por erpalentino.joder como he flipao con las tasis sobre el punk , no hace falta escribir tanto, el punk se resume en una bonita frase:NI DIOS NIPATRIA NI LEY.
SALUDOS

¿LEY O REY?