Gestión de la estación (Reflexión en alto...)

carloss escribió:

Este invierno pasado estuve esquiando en Francia, en el pirineo, y me llamó mucho la atencion y me dío que pensar , cuando me enteré que el famoso Tourmalet, el puerto de montaña de fama mundial ciclista, permanece cerrado al trafico rodado todo el invierno. Cominenzan las nevadas y el puerto se cierra hasta la primavera. Esto me dió que pensar. aquí esto sería inpensable. Aqui venga a comprar maquinas quitanieves, cuadrillas de personal, gastos y mas gastos. Y a la larga nos pasa lo que nos pasa. ( OJO: el ¨Tourmalet no es un puerto tipo los lagos, sin salida a un lugar concreto, el Tourmalet comunica dos valles )

Cada vez que voy a Francia pienso lo mismo. Pero no pasa con el Tourmalet sólo, pasa con el Aubisque cuando nieva bastante o con el Aspin durante todo el invierno. De hecho en el puente de la constitución, si querías ir de Saint lary a La Mongie tenías que bajar hasta la autopista porque el Col d´Aspin estaba cerrado.
Por supuesto pasa con las carreteras de montaña que van a sitios turísticos, por ejemplo los grandes lagos del parque nacional de los pirineos (Cap de long, Oule....).

Aquí caen 4 copos de nieve y nos desvivimos por limpiar la carretera de los lagos. De hecho es más importante tener limpia la carretera a los lagos que muchos pueblos que lo necesitan.

Hay que decir que Francia debería de aprender de nosotros para limpiar carreteras, pero con todo el potencial que tenemos deberíamos gestionarlo mejor y no desperdiciar recursos.

un Saludo

Una explicación de por qué no se limpia de nieve el Tourmalet es porque en invierno se convierte en una zona de esquí, lo que llaman el Gran Tourmalet, que comprende 3 zonas esquiables, dos de ellas en ambas vertientes, como son Barèges y La Mongie. Eso también pasa en otros puertos franceses, al igual que pasa en Andorra con la carretera de Arcalís. No es comparable la carretera a Los Lagos, que está cerca del mar y a 1.050 m de altitud, con el Tourmalet, que está lejos del mar y a 2.115 m de altitud. Mantener abierto ese coloso todo el invierno sería insostenible, y bastante complicado, por su orografía. En cuanto a Los Lagos no me parece que se limpie tan rápido, más bien al contrario, ya que está mucho tiempo cerrada, con cualquier nevadita, aunque está claro que su limpieza no es prioritaria, porque sólo sirve para el turismo, no lleva a ningún pueblo.
Yo no creo que nadie deba aprender de nosotros a limpiar carreteras, sino todo lo contrario, ya que no hay país en Europa que se monte el circo que aquí se monta con cualquier nevadita en cotas bajas. No me imagino que en Francia se permitiera lo que sucede en el Huerna, una autopista de pago, que cada poco se cierra por nevaditas. Si nevase lo que en Los Alpes, el Huerna estaría cerrado 3 meses en invierno. No sólo tenemos pocos recursos sino que encima los gestionamos mal. Son consecuencias de poner al frente de muchos departamentos a gente del partido que gobierna en esos momentos, "personal de confianza", en lugar de poner a técnicos especialistas en la materia, aunque no tengan carnet del P.P. o del Psoe.

susaron escribió:

Yo no creo que nadie deba aprender de nosotros a limpiar carreteras, sino todo lo contrario, ya que no hay país en Europa que se monte el circo que aquí se monta con cualquier nevadita en cotas bajas. No me imagino que en Francia se permitiera lo que sucede en el Huerna, una autopista de pago, que cada poco se cierra por nevaditas. Si nevase lo que en Los Alpes, el Huerna estaría cerrado 3 meses en invierno. No sólo tenemos pocos recursos sino que encima los gestionamos mal. Son consecuencias de poner al frente de muchos departamentos a gente del partido que gobierna en esos momentos, "personal de confianza", en lugar de poner a técnicos especialistas en la materia, aunque no tengan carnet del P.P. o del Psoe.

Lo de los técnicos especialistas pues 100% de acuerdo.

Lo de las carreteras por Francia pensaba lo mismo que tú hasta que me pillaron dos nevadas "normalillas" y echamos las manos a la cabeza.

La autopista de los pirineos, que no pasa de los 300 metros, con 4 copos se hace impracticable. El año pasado pasamos por ella a las 12 de la mañana y sin limpiar de la noche anterior. 3-5 cms de nieve y caótico. Por no hablar de las carreteras que van de la autopista hacia España...

Un Saludo

serbli escribió:

Lo de los técnicos especialistas pues 100% de acuerdo.

Lo de las carreteras por Francia pensaba lo mismo que tú hasta que me pillaron dos nevadas "normalillas" y echamos las manos a la cabeza.

La autopista de los pirineos, que no pasa de los 300 metros, con 4 copos se hace impracticable. El año pasado pasamos por ella a las 12 de la mañana y sin limpiar de la noche anterior. 3-5 cms de nieve y caótico. Por no hablar de las carreteras que van de la autopista hacia España...

Un Saludo

Me dejas bastante asombrado con lo de las autopistas de los Pirineos, veo que nuestros vecinos franceses también son bastante inútiles. ¿En Francia son obligatorios los neumáticos de invierno como pasa en Suíza o Austria?

Discrepo con el comentario de arriba. No se puede pretender que el mismo dia del temporal la autopista esté abierta al 100%. Eso no pasa en nongún lado. Mientras está nevando es imposible pretender que todo esté abierto, es simplemente imposible. Ota cosa es en momentos posteriores o dias posteriores, ahí si estoy de acuerdo.

A mi me ha tocado en una ocasion que ibamos a Madrir coincidir con un temporal de nieve en el Huerna y nos hacian esperar a formar un pequeño convoy y nos colocaban detras de la quitanieves. Ibamos detras mismo de ella y segun pasaba el ultimo coche ya se formaba enla carretera un paquete de nieve considerable. Los que ibamos detras de la quitanieves pasabamos + - bien, pero si esperabas 5 o 10 minutos ya era complicado. Y no podemos pretender que el Huerna tenga 200 quitanie nves para que estén rulando una detras de otra cada 10 minutos, sería imposible, incluso no sé si con 200 maquinas darían a basto ( 100 para cada lado).

Yo veo en los telediarios temporales de nieve por europa y veo coches parados en als autopistas durante horas, ahí fuera no atan los perros con longaniza.

Y lo del trumalet, en el dominio esquiqable Gran Torumalet, es precisamente uno de los lugares por donde estuvimos esquiando, y la carretera no se untiliza para pista de esqui, ni mucho menos. No la abren sencillamente porque no les interesa mantener eso abierto,, no porque sean pistas de esqui. hay pistas en la zona para dar y tomar,, para aburrirse.

Yo me reafirmo en mi conmentario anterior en que nos hemnos puesto un liston de autoexigencia altísimo, insostenible desde mi punto de vista.
Y por supuesto unido a lo anterior la exigencia de exigir cosas pero " que me las hagan otros ", que para eso pago impuestos, etc, etc..( Por Ejemplo :En Europa y EEUU la acera delante de tu casa te la limpias tú de nieve, aqui armamos un cristo porque el Ayuntamietno no me la limpia, etc, etc. )

susaron escribió:

serbli escribió:

Lo de los técnicos especialistas pues 100% de acuerdo.

Lo de las carreteras por Francia pensaba lo mismo que tú hasta que me pillaron dos nevadas "normalillas" y echamos las manos a la cabeza.

La autopista de los pirineos, que no pasa de los 300 metros, con 4 copos se hace impracticable. El año pasado pasamos por ella a las 12 de la mañana y sin limpiar de la noche anterior. 3-5 cms de nieve y caótico. Por no hablar de las carreteras que van de la autopista hacia España...

Un Saludo

Me dejas bastante asombrado con lo de las autopistas de los Pirineos, veo que nuestros vecinos franceses también son bastante inútiles. ¿En Francia son obligatorios los neumáticos de invierno como pasa en Suíza o Austria?

A nosotros nos dejó muy asombrados. La autopista no tenía una gran nevada con lo cual no veo que fuese disculpa. Tan sencillo como que desde Bayona hasta Pau no vimos ni una quitanieves (en ninguna de las dos direcciones). En la bajada a Tarbes estaba medio limpio el carril de la derecha. Los últimos kilómetros hasta llegar a la salida para Viella con más nieve todavía.
La carretera que va de la autopista al Valle de Arán pues hasta la frontera con España una auténtica odisea. Íbamos con neumáticos de invierno. Pasamos por un pueblo donde había 3 quitanieves en un lateral parados sin conductor y eso que en la carretera había 10-15cms de nieve. Hasta que llegamos a la frontera la carretera sin limpiar, después sin problema.

Lo de los neumáticos de invierno en Francia no se si son obligatorios, eso si, yo los recomiendo! En Nevasport me comentaron que en Francia no usan sal para limpiar zonas de montaña (para proteger el medio ambiente) y que por eso las carreteras se ponen tan mal con cuatro copos de nieve.

Si no me hubiese pasado ya dos años, me costaría creerlo....

Un Saludo

carloss escribió:

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Y lo del trumalet, en el dominio esquiqable Gran Torumalet, es precisamente uno de los lugares por donde estuvimos esquiando, y la carretera no se untiliza para pista de esqui, ni mucho menos. No la abren sencillamente porque no les interesa mantener eso abierto,, no porque sean pistas de esqui. hay pistas en la zona para dar y tomar,, para aburrirse.

Me parece perfecto que discrepes de mi comentario, es lo normal, que la gente tenga distintas opiniones, sino el mundo sería muy aburrido.
Ahora bien, no digas que he dicho lo que no he dicho. Yo no he dicho que la carretera sea una pista, sino que esa zona del Tourmalet es una zona de esquí. Y habrá pistas para aburrir, pero varias cruzan la carretera.
Yo nunca esquié allí, conozco el Tourmalet de haberlo subido en bicicleta. Yo recordaba haber visto varios remontes que cruzaban la carretera, pero como uno llega allí un poquito jodido, igual podían haber sido alucinaciones. He recurrido a Google Maps, y no, no eran alucinaciones, hay remontes y pistas que cruzan la carretera, por lo cual no puede haber tráfico. Al menos dos telesillas, y dos telskís, cruzan la carretera, no me imagino usar los teleskís sorteando el paso de coches. Y con las psitas que la cruzan lo mismo, tampoco me imgaino a nadie esquiando por encima del asfalto para cruzar la carretera. Por eso no se limpia de nieve esa zona de la carretera, que va desde Barêges hasta La Mongie. A Dios lo que es de Dios, y al César lo que es del César.

Telesilla en la carretera del Tourmalet.



Teleski y pista que cruza la carretera del Tourmalet



Otro teleski



Pista que cruza la carretera del Tourmalet

carloss escribió:

Hombre, cuando hablo de cerrar algunos remontes no me refiero a dejar solo abierto cebolledo, me refiero a ,por ejemplo, enRequejines, cerrar uno de los dos, concretametne la percha. .

Mi experiencia:
Cuando subia a esta estación,todos mis amigos sabian que de mañana podian encontrarme en Requejines,pues es una pista que me gusta y en donde caliento(calentaba) las rodillas.
Esto era cuando estaba la percha en funcionamiento.Este año no he esquiado en esta pista y creo que no lo haga en toda la temporada ya que han cogido la costumbre de no abrir esa percha.Yo esa silla que avanza hacia atras no la cojo ni lesionado.¿Porque no abren la percha y si el telesilla?.
La silla necesita dos operarios,uno arriba y otro abajo.La percha necesita solo uno abajo.El problema viene que hay gente practicando snowboard y no se apañan con la percha,de ahi la elección.
Si me cierran la percha como dices en tu elección me fastidian la mañana pues en dias frios y en esas sillas no llegas a calentar las rodillas,arriesgandote a lesiones y disfrutando mucho menos del deporte,para pasearte que pongan telefericos calefactables.
No es por crear polemica ni nada,solamente es mi reflexión y mi queja.
Saludos.

por alusiones, dudo mucho que el motivo por el que no aben el puerto sea para poder esquiar. O por aprovechar esos tramos de carrerera para poder esquiar. En el GranTorumalet, hay kilometros de pistas como para aburrir.
Incluso si así fuera, ¿ os imaginais aqui que no se abriera un puerto por ese motivo?
No, no se abre el puerto sencillamente porque llevan así años ( siglos mas bien) y tienen super asumido que el invierno es invierno y tonterias cero patatero. Cuando llegan las nieves y el frio el puerto queda cerrado naturalmente por la diosa naturaleza como siempre ha ocurrido y no se plantean otra cosa. Ambos valles quedan comunicados por abajo y para pasar de un valle a otro a dar un rodeo.Siempre ha sido así y d emomento lo sigue siendo.

Pues por alusiones yo también, yo he dicho que es una explicación, pero no tiene por qué ser la única. Curiosamente no soy el único que la menciona,porque aquí hacen lo mismo.
es.wikipedia.org/wiki/Col_du_Tourmalet
Lo de las fotos que puse es para darme la razón que me habías quitado, porque sí que hay pistas por encima de esa carretera, y no sólo en la vertiente que se ve en las fotos.

Evidentemente no creo que lo de esquiar sea la única razón por la que no se limpia, si fuese necesario para las comunicaciones seguro que lo limpiaban, pero no lo es. La comparación entre esos puertos de los Pirineos y los de la Cordillera Cantábrica no es lógica ni aceptable. La orografía es totalmente distinta, y allí, para ir de una zona a otra, pueden ir por el valle, porque los valles están más o menos a la misma altitud, y aunque rodees 30 km, puedes viajar, por ejemplo entre Luz St Sauver y Saint Marie de Campán, al otro lado del Tourmalet, sin cruzar ningún puerto.Y en el resto de zonas pues más de lo mismo. Por tanto pueden permitirse el lujo de no abrir los puertos innecesarios. Aquí no estamos en la misma situación, Asturias está casi al nivel del mar, y la otra parte está en una meseta, muchísimos metros por encima, y no hay valles por los cuales ir. Si tienes que viajar, por ejemplo entre Lena y La Robla, no puedes rodear por ningún sitio, tienes que subir algún puerto por narices, y lo mismo desde cualquier lugar de Asturias hacia León. Por tanto la limpieza de los puertos es IMPRESCINDIBLE. Y no estamos hablando de ir de un lugar a otro por turismo, estamos hablando de la principal vía de comunicación con La Meseta, imprescindible para mantener la actividad en nuestra Comunidad. Cada cierre supone millones de pérdidas, desde luego muy superiores a los gastos de mantener abierto el Huerna.

Respecto a lo que dices de que para limpiar el Huerna ni siquiera con 200 quitanieves, 100 para cada lado, pudieran no ser suficientes, pues no estoy de acuerdo, pero por muuuuucho. ¿200 quitanieves? Con muchas menos se pude mantener abierto. Pongamos que caiga la del pulpo, una nevada de esas históricas, que dejase 1, 20 m. de nieve en 24 horas, lo cual hace decenios que no se da. 1,20 m día suponen 5 cm a la hora, 1 cm cada 12 minutos, que ya es nevar, porque la nevadona del 2.005 estuvo muy lejos de acumular esos espesores en ese tiempo. Pongamos que entre Campomanes y La Magdalena, la zona más conflictiva, hay 50 km, y que ponemos a trabajar 10 quitanieves en cada dirección. A una velocidad media de 60 km/h en limpieza, por cada punto kilométrico pasaría una quitanieves cada 5 minutos, tiempo en el que el espesor acumulado no llegaría a 0,5 cm. (medio centímetro). ¿De verdad que no se podría circular con ese espesor, entre un quitanieve y el siguiente? Bajemos drásticamente la velocidad media de las quitanieves, a 30 km/, y el espesor entre una y otra no llegaría a 1 cm. Está claro que para mantener ese ritmo, y para que unas quitanieves pudiesen repostar, y sus operarios descansar, habría que doblar el número. Tendríamos 40 quitanieves, para ir sobrados. Creo que una autopista DE PAGO, como el Huerna, debería de tener bastantes más quitanieves que esas 40, porque no se trata sólo de pasar por pasar, se trata de mantener abiertas las comunicaciones de una Comunidad Autónoma hacia la Meseta, y con un peaje a precio de caviar.