Una idea...que os parece???

:."... El plan propuesto, en dos jornadas, es muy tranquilo y para disfrutar del paseo, este mismo recorrido lo solemos hacer en una unica jornada y en ocasiones sliendo de Leon temprano y volviendo a dormir a Leon"....
menos lobos........ madejuno, y ,de chofer llevabais a Fernado Alonso,no? jejeje, que es broma no te me mosquees,
me gustaria pero fines de semana de dos dias,hasta el 28 de agosto que pillo vacaciones ,es triste ,pero no temgo ni uno,Es mas facil en dias de diario,asi que cuando cogais vacaciones si hceis algo de actividad deja algo por el foro.y a ver si podemos coincidir.
Estoy ,un poco harto de tanto monte solo, ..
saludos

Pero bueno, pones en duda mis batallitas, alguna mentirijilla contamos de ved en cuando, pero en lo que a monte se refiere na de na.

Es cierto que para un dia no se lo recomiendo a nadie, me refiero saliendo y volviendo a León, son aproximadamente 10 horas de excursion y con importantes desniveles, la ultima fuy con el abuelo y por el Jou de Pozas, por cierto llevo tiempo diciendo que me resulta mas duro por Pozas que por el Jou Santo, HABER QUE ME DICES TU, es menos desnivel pero no se si es por el sube y baja o por que, a mi se me hace mas pesado.

Por cierto, como chofer a Jose, ya se que no es Fernando, pero de momento no nos fallo nunca, le llamas desde el camino del Marques y le dices a tal hora en el Pozo de Aleman y alli esta como un clavo, una de las ultimas veces que lo hicimos alli nos encontramos a Miche, tenia que bajar a buscar un Bus de la excursion que guiaba y le llevamos hasta el lago Enol, en esa ocasion la hicimos a principios de junio y cargando con piolets y grampones para bajar de la Forcadona, creo que ahora tambien tiene mucha nieve, me lo comentaba el otro dia el Jabatus que por cierto me invito a una cervecita (Agucas, Jabatus, disculpar que no os viera el sabado pero subi a los Portales con Vicente a buscar un jato enfermo, pa que veasi que lo del monte es algo mas).

Chou, ponnos al tanto de tu calendario y buscamos alguna alternativa, si no es para esta sera para otra, mira que no tenemos monte, ademas estoy pendiente de tu visita, mira que desde que te encontre aqui no nos hemos visto.

Bueno y siguiendo con la propuesta, ahora me preguneto si esto hay que ponerlo aqui o en los nuevos posts, bueno espero que nadie se enfade si me equivoco, se trata de seguir el hilo, os pongo una forto de satelite con la excursion y la localizacion a ojo de astronauta de los sitios, desde luego son muy a ojo.

Voy a echarte una mano, Madejuno, así a ver si este año, cuando la hagas, te acuerdas de mi y me llevas contigo.
La travesía será así mas o menos:

<a href="imageshack.us">img148.imageshack.us/img148/5580/vegabaolagodeenol9vq.jpg" border="0" width="986" alt="Image Hosted by ImageShack.us" />

Perdón por el tamaño, pero si la pongo más pequeña, no se ve.

Bueno, ya estoy cansado de las fotos satelite, yo no veo nada en ellas. Aqui va otro intento que creo se ve mejor.

Atendiendo a las sugerencias, os doy algunas indicaciones sobre la ruta:

Dificultad: Poca, aunque hay que tener mucha atencion en los siguientes puntos: Canal del Perro, llambrias en direccion a la Forcadona o Pozas, el paso de la Forcadona sobre todo con mucha nieve y yo siempre me lio en el Jou de Pozas y claro todo depende de la epoca del año, con nieve es otra cosa, es facil que hasta mediados de junio sea necesario el uso de piolet y grampones.

Fuentes: como se indica en el mapa, la de Vega Huerta no suele secarse y menos desde que se arreglo, yo siempre encontre agua aunque fuera un hilillo que salia por un tubo de plastico colocado por algun campamento de espeleologos. La de las balas, hay que buscarla, esta al lado de una gran roca y segun la situacion del mapa, aunque da muy poco caudal no suele fallar. el resto sin problemas.

Tiempo: la ruta completa desde Soto hasta el Lago Enol, unas 12 horas (seguro que los hay mas rapidos), si se hace en dos jornadas la cosa se suabiza, la variante del Jou Santo o Pozas, varia en poco el tiempo, teoricamente un poco mas por el Jou Santo, de todas formas y como ya comente en otro mensaje, personalmente me gusta mas por el J. -Santo, no se si es por que bajas por el nevero y que luego el camino es algo mas comodo, pero........

Refugios y en el sentido Soto - Enol:

Vegabaño:
Tiene una capacidad de 25 plazas y se accede desde la localidad leonesa de Soto de Sajambre.
Con guarda se llama Julian, Movil Refugio: 699-63.32.44 , en el pueblo: 987-74.00.82


El Frade, caseta forestal sin guarda ni servicios, pero sirve en caso de urgencia.

Vega Huerta: ya no quedan casi ni las ruinas, por lo tanto nada, ya me encontre a alguno que llevaba informacion muy actualizada, jejejej, que me preguntaba donde estaba el refugio.

Vega Redonda:
Es una construcción del año 1987, aunque anteriormente existía un pequeño refugio situado un poco más arriba que el actual, y que sirvió de Polvorín durante la Guerra Civil española.
Actualmente consta de dos edificios.
Servicio de comidas excelente y de cantina, ducha, servicios, calefacción, además de mantas y sacos de dormir para alquilar.
REFUGIO GUARDADO
Calendario de apertura: Todo el año
Guarda/s: Fco. Javier Malo
Plazas: 58
Teléfono: 985922952
Web: usuarios.lycos.es/vegarredonda/
SITUACIÓN:
El Refugio de Vegarredonda está situado en la majada del mismo nombre, en el Macizo Occidental o de Covadonga, dentro del Parque Nacional de los Picos de Europa, a una altura de 1460 m aproximadamente

Bueno espero que os sirva de algo.

Joe, como dice Jabatus vaya nivel q manejaís!! (nosotros somos de andar por casa....sin GPS, mapas aereos ni na) Lo mejor es q lo pongamos en un post-it cuando tengamos las fotos nuestras por ahí andando! Sobre la dificultad yo solo he ido una vez a Vegarredonda y otra vez hasta el Frade, o sea, q nunca he llegado a las partes "dificiles", pero de todas formas no la clasificaría como dificultad poca, sino como "hay q estar acostumbrado a andar por el monte y haber ido alguna vez por Picos de Europa para saber más o menos lo que es" No sea q luego la gente se vaya para allí toda animada y se nos caiga pedrero para abajo!
bss

Por partes,

Colgue dos imagenes, dos mapas y no los veo, el caso es que cuando los colgue en casa si los veia, lo mio no es esto.

DIFICULTAD.

Efectivamente, yo solo me referia a la dificultad tecnica y no digamoslo de esta forma al desempeño necesario.

Bueno os copio un articulo sobre el Metodo MIDE y si os parece luego seguimos comentando.

MIDE: MéTODO PARA LA PREVENCION DE ACCIDENTES EN LA MONTAñA
FAM


M.I.D.E. es un sistema de comunicación entre excursionistas para valorar y expresar las exigencias técnicas y físicas de los recorridos. Su objetivo es unificar las apreciaciones sobre la dificultad de las excursiones para permitir a cada practicante una mejor elección. Su uso es libre para el informador y sólo complementa, de una forma unificada, las descripciones, valoraciones y recomendaciones que cada autor considere oportunas. El uso es libre también para el informado que sabe que la naturaleza es más compleja que lo que un sistema subjetivo como el M.I.D.E. puede valorar.

Presentacion del MIDE



El lunes 24 de noviembre se presentó en Madrid un novedoso método para la prevención de accidentes en la montaña: el MIDE (MÉTODO DE INFORMACIÓN DE EXCURSIONES). D.JOAN GARRIGÓS (presidente de la FEDME), el alpinista aragonés D. CARLOS PAUNER, D. RAMÓN TEJEDOR (presidente del Patronato del Parque Natural Posets-Maladeta) y D. ALBERTO PARÍS (autor del MIDE desde la Federación Aragonesa de Montañismo), acompañados de otros representantes aragoneses, fueron los encargados de esta presentación.
Este método se ha desarrollado en el marco del programa Montañas para Vivirlas Seguro, y es fruto de un convenio de colaboración entre la Federación Aragonesa de Montañismo, el Departamento de Protección Civil del Gobierno de Aragón y la Obra Social y Cultural de Ibercaja.


Durante la presentación se ha recalcado la importancia del MIDE, ya que no existe ningún otro método de clasificación de excursiones conocido en Europa, por lo que este método va a ser una herramienta básica para la prevención de accidentes de montaña. El MIDE establece una clasificación de los distintos factores que afectan a la dificultad técnica de una excursión y permite clasificar los recorridos mediante una clave. Son cuatro los parámetros que sirven de base para evaluar una excursión: severidad del medio natural, orientación en el itinerario, dificultad en el desplazamiento y cantidad de esfuerzo necesario. Se trata de proporcionar al excursionista la información suficiente para que pueda planificar su excursión adaptándola a sus aptitudes físicas y técnicas y a las circunstancias que la rodean (meteorología, tiempo disponible...).


Joan Garrigós, expresó el apoyo de la FEDME a este método e insistió en la importancia de la existencia de un método unificado y utilizado por todos (federaciones, editoriales, oficinas de información…) y propuso la difusión internacional del MIDE. Ramón Tejedor destacó la importancia de un método único que sirva para informar a los visitantes de espacios naturales sobre la dificultad de las excursiones que pueden realizar.
Alberto París destacó que el MIDE es un método que deja al autor total libertad para describir los itinerarios, y que simplemente se está pidiendo que incluya la clasificación MIDE. Carlos Pauner expuso su punto de vista como alpinista y comparó el MIDE con la escala que existe en escalada y que permite a los escaladores aproximarse a la actividad conociendo de antemano la dificultad que ésta plantea.

El uso del MIDE es libre y gratuito, está recomendado por la FEDME (Federación Española de Deportes de Montaña y Escalada) y la FAM (Federación Aragonesa de Montañismo). Un cordial saludo


www.euromide.info/


Para valorar una excursión con el MIDE (Doc PDF)

La graduación de una excursión se hace siempre para unas determinadas condiciones estacionales y del terreno. Una excursión podrá tener distinta valoración según la estación del año. La graduación debe realizarse por personas experimentadas en el excursionismo y que conozcan bien el recorrido y las condiciones geográficas de la zona. Utilizar correctamente el manual MIDE requiere estudio, atención e interés.

Como se ha comentado antes, el MIDE se basa en 4 puntos básicos:
Medio, Itinerario, Desplazamiento y Esfuerzo.
Estos se valorarán del 1 al 5 siguiendo el manual de procedimiento.



Severidad del MEDIO

1. El Medio no está exento de riesgos: Se considera muy probable 1 factor de la lista.
2. Hay más de un factor de riesgo: Se consideran muy probables 2 o 3 factores de la lista.
3. Hay varios factores de riesgo: Se consideran muy probables 4, 5 o 6 factores de la lista.
4. Hay bastantes factores de riesgo: Se consideran muy probables 7, 8, 9 o 10 factores de la lista.
5. Hay muchos factores de riesgo: Se consideran muy probables 11 o más factores de la lista.

Lista de factores de riesgo. Cada factor se cuenta una sola vez.
· Exposición en el itinerario a desprendimientos espontáneos de piedras
· Exposición en el itinerario a desprendimientos espontáneos de nieve o hielo
· Exposición en el itinerario a desprendimientos de piedras provocados por el propio grupo u otro
· Eventualidad de que una caída de un excursionista sobre el propio itinerario le provoque una caída al vacío o un deslizamiento por la pendiente.
· Existencia de pasos en que sea necesario el uso de las manos
· Paso de torrentes sin puente
· Paso por glaciares o ciénagas
· Paso probable por neveros o glaciares, independientemente de su inclinación
· Alta probabilidad de que por la noche la temperatura descienda de 0º C
· Alta probabilidad de que por la noche la temperatura descienda de 5º C y la humedad relativa supere el 90%
· Alta probabilidad de que por la noche la temperatura descienda de –10º C
· Paso por lugares alejados a más de 1 hora de marcha (horario MIDE) de un lugar habitado, un teléfono de socorro o una carretera abierta
· Paso por lugares alejados a más de 3 horas de marcha (horario MIDE) de un lugar habitado, un teléfono de socorro o una carretera abierta
· La diferencia entre la duración del día (en la época considerada) y el horario del recorrido es menor de 3 horas
· En algún tramo del recorrido, una eventual disminución de la visibilidad por fenómenos atmosféricos (que no se juzguen infrecuentes) aumentaría considerablemente la dificultad de orientación
· El itinerario, en algún tramo, transcurre fuera de traza de camino y por terreno enmarañado o irregular que dificultaría la localización de personas
· Exposición contrastada a picaduras de serpientes o insectos peligrosos



Orientacion en el ITINERARIO

1. Caminos y cruces bien definidos: Caminos principales bien delimitados o señalizados con cruces claros con indicación explícita o implícita. Mantenerse sobre el camino no exige esfuerzo de identificación de la traza. Eventualmente seguimiento de una línea marcada por un accidente geográfico inconfundible (una playa, la orilla de un lago...)
2. Sendas o señalización que indica la continuidad: Existe traza clara de camino sobre el terreno o señalización para la continuidad. Se requiere atención para la continuidad y los cruces de otras trazas pero sin necesidad de una interpretación precisa de los accidentes geográficos. Esta puntuación se aplicaría a la mayoría de Senderos señalizados que utilizan en un mismo recorrido distintos tipos de caminos con numerosos cruces: pistas, caminos de herradura, sendas, campo a través de señal a señal (bien emplazadas y mantenidas).
3. Exige la identificación precisa de accidentes geográficos y de puntos cardinales: Aunque el itinerario se desarrolla por trazas de sendero, líneas marcadas por accidentes geográficos (ríos, fondos de los valles,
cornisas, crestas...) o marcas de paso de otras personas, la elección del itinerario adecuado depende del reconocimiento de los accidentes geográficos y de los puntos cardinales.
4. Exige navegación fuera de traza: No existe traza sobre el terreno ni seguridad de contar con puntos de referencia en el horizonte. El itinerario depende de la comprensión del terreno y del trazado de rumbos.
5. La navegación es interrumpida por obstáculos que hay que bordear: Los rumbos y/o líneas naturales del itinerario son interrumpidos por obstáculos que hay que bordear.

Dificultad en el DESPLAZAMIENTO

1. Marcha por superficie lisa: Carreteras y pistas para vehículos independientemente de su inclinación. Escaleras de piso regular. Playas de arena o grava.
2. Marcha por caminos de herradura: Caminos con diversos firmes pero que mantienen la regularidad del piso, no presentan gradas muy altas, y permiten elegir la longitud del paso. Terreno apto para caballerías. Campo a través por terrenos uniformes como landas, taiga y prados no muy inclinados.
3. Marcha por sendas escalonadas o terrenos irregulares: Marcha por sendas con gradas o escalones irregulares de distinto tamaño, altura, rugosidad e inclinación. Marcha fuera de senda por terrenos irregulares. Cruces de caos de piedras. Marcha por pedreras inestables.
4. Es preciso el uso de las manos o saltos para mantener el equilibrio: Tramos con pasos que requieren el uso de las manos hasta el I Sup.
5. Requiere el uso de las manos para la progresión: Pasos de escalada de II hasta el III+ de la escala UIAA. La existencia de estos pasos obliga a una mención explícita en el apartado “Dificultades técnicas específicas” aún en el caso de que el tramo (y por tanto la excursión) fueran valorados “4”

Cantidad de ESFUERZO

1. Hasta una hora de marcha efectiva: Hasta 1 h de marcha (criterios M.I.D.E.)
2. De 1 a 3 horas de marcha efectiva: Más de 1 h y hasta 3 h (2+1)de marcha (criterios M.I.D.E.)
3. De 3 a 6 horas de marcha efectiva: Más de 3 h y hasta 6 h (3+2+1) de marcha (criterios M.I.D.E.)
4. De 6 a 10 horas de marcha efectiva: Más de 6 h y hasta 10 h (4+3+2+1) de marcha (criterios M.I.D.E.)
5. Más de 10 horas de marcha efectiva: Más de 10 h de marcha (criterios M.I.D.E.)

Horario M.I.D.E. Criterios para el cálculo de horas de marcha efectiva

· Desnivel: 400 metros /hora en subida y 600 metros /hora en bajada.
· Recorrido horizontal: entre 5 y 3 Km hora según el piso del camino (carreteras y pistas 5 Km/h; caminos de herradura, sendas lisas y prados 4 Km/h; malas sendas, canchales y cauces de ríos 3 Km/h)

Para cada tramo:
1. Calcular el horario resultante del desnivel y el resultante del recorrido horizontal.
2. Elegir el horario mayor y añadir la mitad del otro.
Redondear usando el sentido común y teniendo en cuenta detalles tales como cruces de ríos, tramos difíciles que requieren tiempo y esfuerzo pero no se avanza, pendientes muy favorables a la progresión, sendas estrechas pero rectas y lisas, etc.

Criterios para el tratamiento de la heterogeneidad en la valoración de la Dificultad en el Desplazamiento y la Orientación en el Itinerario.
Premisa: La mayoría de las excursiones están compuestas por tramos que obtendrían distinta valoración en los aspectos “Desplazamiento” e “Itinerario”; sin embargo el usuario necesita una valoración para su excursión.
Criterios que deben aplicarse:
· Para cada aspecto se valorarán los distintos tramos. Un tramo es una parte de una excursión con la entidad suficiente para ser considerado una excursión en sí mismo o para que su inclusión o exclusión modifique la valoración de ese aspecto.
· La excursión se valorará en cada aspecto como el tramo de mayor puntuación.
· La valoración de un tramo debe ser la del terreno predominante en él, admitiendo pasos aislados de hasta 1 punto por encima de esta graduación. La mínima valoración que ha de asignarse a un tramo es un punto menor que su paso de grado máximo.
· En dificultad de Desplazamiento, un tramo que presente un paso de puntuación 4 (uso de las manos) en el que un error del excursionista pueda ocasionar su caída al vacio o deslizamiento por la pendiente, será valorado 4 (y por tanto la excursión también).

Criterios de adición en los aspectos de Cantidad de Esfuerzo requerido y Severidad del Medio.
Criterios que deben aplicarse:
· Las horas de marcha efectiva de una excursión son la suma de las de los diferentes tramos que la componen. La valoración del esfuerzo se obtiene de la correspondencia que muestran las tablas entre la puntuación (de 1 a 5) y los intervalos horarios (hasta 15 horas).
· La severidad del medio se calcula con la aplicación de la lista de factores de riesgo: cada factor se cuenta una sola vez y su cómputo es 0 o 1, independientemente de su probabilidad y presencia en mayor o menor parte de la excursión. La valoración de la severidad del medio se obtiene de la correspondencia entre la puntuación (de 1 a 5) y los intervalos de número de factores de las tablas.

Resultados de control:
· En cada aspecto (Medio, Itinerario, Desplazamiento, Esfuerzo) una excursión obtiene una valoración mayor o igual al más valorado de los tramos que la componen.
· El cálculo horario de una excursión es la suma del cálculo horario de los tramos que la componen.
· Todos los factores de riesgo existentes en un tramo han sido considerados en la valoración de la excursión que lo incluye.

Dificultades Técnicas Específicas
Son las motivadas por accidentes del terreno que dificultan el desplazamiento y que requieren experiencia en su valoración, técnicas de progresión aprendidas y/o equipamiento especializado para la progresión con seguridad. Son la progresión en nieve, la escalada algo difícil de tramos cortos y el rapel. Estas técnicas no son comunes del excursionismo actual pero son utilizadas en la montaña europea donde numerosos
recorridos comparten el interés del excursionismo de montaña y del montañismo.




Pasos de Escalada:
Se colocará este símbolo a la derecha de la parrilla MIDE cuando la excursión comporte pasos de dificultad II o superior en la escala UIAA. Se graduará como el paso de mayor dificultad La dificultad de desplazamiento habrá sido valorada 4 o 5.


Rapel:
Se colocará este símbolo a la derecha de la parrilla MIDE cuando la excursión comporte algún descenso en el que se considera aconsejable el rapel.
Se indicará la longitud máxima en metros.



Pendientes de nieve (muy probable o posible)
Se colocará este símbolo a la derecha de la parrilla MIDE cuando la excursión comporte, en la condiciones de referencia, pasos sobre pendientes de nieve. La parrilla discontinua indica posibilidad de nieve. Se graduará como el tramo de mayor pendiente en grados.

Si la excursión presenta estas dificultades específicas, deben reseñarse en el apartados de “Referencias” de forma explícita que no deje dudasobre la naturaleza técnica del paso.

Pues sí señor, ya se ven los planos!! Muy buenos!! Está claro q lo tuyo es la logística, ahora solo nos queda esperar a que se vaya la nieve y buscar un finde. Para ir aportando datos: yo NO puedo del 2 de agosto al 15 de agosto, q me voy a escocia y hace 3 meses q tengo los billetes de avión!!
bss

Pues yo preferiría que fuera a finales de Junio o principios de Julio, por que hay menos gente. Figuraros, como estará eso en Agosto.

bueno que alguien proponga una fecha y tratamos de cuadrar, para finales de junio tenemos que andar vivos para reservar refugio un finde.

Yo lo decía por el tema de la nieve. Por que si la idea es no ir cargados de momento hay q llevar crampones y piolet fijo!!