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León plantea otro pleito contra Asturias por invasión...

28 Dic 2008 11:52 #212398 por das77
Yo, la verdad que no es que este muy informado del tema,pero me acuerdo perfectamente de mis años de estudiante del tema de los horreos.

Según nos decían de aquella, los horreos, por supuesto no son una construcción que sea solo asturiana,es una construcción principalmente intrínseca a una climatología y se podría decir que a una forma de vida y por lo tanto a Galicia, Asturias, Norte de León y Palencia, Cantabria,Pais Vasco,Navarra y Pirineos.De Burgos, la verdad que no me acuerdo,pero con su situación supongo que también existan horreos.

Respecto al horreo en la zona leonesa leones,hay documentos de la época romana que citán la existencia de estos, mientras que en Asturias creo recordar que no existe ningún documento (si no es así espero que alguién me corrija,ya que esta información es de hace ya unos años...jejeje).

Respecto a la arquitectura del horreo leones,creo recordar que se asemejaba a los horreos de la zona de Cantabria y a su vez,estos dos, a construcciones del norte de Europa...Y que su principal carecterística diferenciante, es la no existencIa del perímetro circundante...Por supuesto en León también existen horreos asturianos igual que en Asturias existen horreos típicos leoneses.Del tema de arquitectura y tal, la verdad es que solo me acuerdo de esto...


Si tengo tiempo y ganas, me pondré a buscar entre mis libros y libretas que todo esto lo tenia yo muy bien explicado...jejejej.


El horreo asturiano por supuesto creo que es el más reconocido y folklórico de todos y del que quedan mayor número de "ejemplares", pero eso no implica que el resto de horreos sean copia de los asturianos.

P.D. Como dije en otro de mis comentario, el caracter de la zona de Sajambre se asemeja mucho más al cazurro que al asturiano...lo digo por experiencia propia...

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28 Dic 2008 12:09 #212399 por PJLS
Mejor argumento que el que he dicho anteriormente no creo que encuentres, El juez no tiene problemas a la hora de asignar tierras a tal o cual propietario, pero la disgregación de una localidad es una cosa bastante más seria y compleja. Y desde luego, en la situación actual en que vivimos, jamás se va a hacer sin la aquiescencia de sus habitantes.

Igual el que estás diciendo chorradas eres tú... :wink:

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28 Dic 2008 12:10 #212400 por chou
En fin comparar Treviño, con los Valles Leoneses te quita toda credibilidad.
Qizas deberias leer algo de historia castellana antes de decir tamaña tonteria ,no existe comparación alguna.(algun comunero te lo podia explicar)
por ahora, lo que si ha funcionado han sido las distintas denucias de ayuntamientos leoneses frente a publicaciones del gobierno asturiano donde aparecian fotos de zonas leonesas como Babia ,Picos ,Maraña presentadas como asturianas ..y han tenido que RETIRARLAS Y reditarlas
Y por ultimo a ver si aprende a diferencianciar entre La comuniad de asturias y lo cultura Astur o Ástur presente en un gran territorio que abarca As-Le-Ne de portugal y norte de zamora...
Bueno esperando ver esas prestendiones del gobierno Areces que tu dices sobre Sajambre y Valdeon ,para partirme la caja me despido amigo Susarón

León solo

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28 Dic 2008 12:12 #212401 por susaron

Respecto a la arquitectura del horreo leones,creo recordar que se asemejaba a los horreos de la zona de Cantabria y a su vez,estos dos, a construcciones del norte de Europa...Y que su principal carecterística diferenciante, es la no existencIa del perímetro circundante...


En Noruega existen multitud de construcciones que se asemejan mucho a los hórreos a dos aguas, pero no sólo en el norte de Europa, ya que en Suíza, norte de Italia, o Austria, también las hay, aunque algunas no están dispuestas sobre pegollos, por lo que no se pueden considerar hórreos propiamente dichos. Los hórreos no creo que hayan nacido por razones climatológicas, sino por la evidente necesidad de proteger las cosechas de los roedores. Por eso se les dotó de pegollos y de muelas, para hacer imposible el acceso de los roedores.

A palabras necias oídos sordos

No discuto con idiotas, me rebajaría a su nivel y me ganarían por experiencia

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28 Dic 2008 12:15 #212402 por susaron

En fin comparar Treviño, con los Valles Leoneses te quita toda credibilidad.


Yo creo que lo que quita credibilidad es negársela a quien no comparte tus opiniones. :disimulo:

A palabras necias oídos sordos

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28 Dic 2008 12:28 #212403 por chou
Pelín de demagogico lo tuyo,no? amigo Susarón
No se ,me lo tomaré como dia 28 que es .

León solo

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28 Dic 2008 12:37 #212404 por das77

Respecto a la arquitectura del horreo leones,creo recordar que se asemejaba a los horreos de la zona de Cantabria y a su vez,estos dos, a construcciones del norte de Europa...Y que su principal carecterística diferenciante, es la no existencIa del perímetro circundante...


En Noruega existen multitud de construcciones que se asemejan mucho a los hórreos a dos aguas, pero no sólo en el norte de Europa, ya que en Suíza, norte de Italia, o Austria, también las hay, aunque algunas no están dispuestas sobre pegollos, por lo que no se pueden considerar hórreos propiamente dichos. Los hórreos no creo que hayan nacido por razones climatológicas, sino por la evidente necesidad de proteger las cosechas de los roedores. Por eso se les dotó de pegollos y de muelas, para hacer imposible el acceso de los roedores.



Si,fue un error mio,escribi Norte de Europa cuando mi cabeza pensaba en centro Europa,Suiza sobre todo,donde si parece que existen construcciones similares.

Respecto al motivo del nacimiento,por supuesto que no son solo razones climatológicas,como dije antes, también debido a una forma de vida.Pero esta claro que en Andalucia también hay ratones y no hay ningún horreo...


A medio día me pongo a buscar esos apuntes, que cada vez me pica más el gusanillo...

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28 Dic 2008 14:09 #212409 por sanchopanza
Susaron, para tu desgracia el tema de los horreos me apasiona hace tiempo y estoy mejor informado de lo que sospechas, por lo menos me he tomado la molestia de leer y no solo de consultar webs amigas como tu dices.
Hay un magnifico libro, Horreos, cabazos y garayas. de Gerónimo Lozano Apolo y Alfonso Lozano Martínez- Luengas. Duro Felguera., en Oviedo que yo sepa lo venden en Cervantes pero seguro que en algún sitio mas, un día echale un ojo y veras que no tienes tanta razón como crees. De echo casi todo lo que hay escrito sobre los horreos leoneses (vulgares imitaciones segun tu) ha sido escrito por Asturianos.
Te invito tambien a que eches un vistazo a los escritos y descripciones del catastro de Madoz, de mediados del siglo XIX, en casi todos los pueblos de la montaña leonesa había mas horreos que Casas.
Llamar enclaves a Sajambre y Valdeón es de lo mas cómico que has escrito, no desentonarías con Faemino y Cansado.
Una fotina mas con permisos de los amigos del blog riaño vive, es de 1897y pertence a un libro de viajes de Hans Gadow, era l aplaza redonda de Riaño

[

No comulgo con ruedas de molino

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28 Dic 2008 16:56 #212416 por susaron
sanchopanza, me alegra que el tema de los hórreos te apasione, pero no veo por qué es "para mi desgracia". A mí también me apasionan, quizá porque desde que aprendía a caminar mi lugar de juegos preferido era debajo del hórreo; y cuando crecí me iba con el hachu y la zuela a hacer mis utensilios de madera, debajo del hórreo; y cuando el calor apretaba fuerte, me iba a descansar debajo del hórreo, porque era el lugar más fresco. Y de hórreos algo entiendo.

Yo pude decir que los hórreos que hay en León son una imitación de los que hay en algunas zonas de Asturias, como Ponga, pero no voy a decir que sean vulgares. Ninguna cosntrucción tradicional me parece vulgar, y menos teniendo en cuenta la escasez de medios de la que disponían para construírlos. El hórreo que había delante de la casa de mi familia no tenía ni una sola punta de hierro, y las piezas estaban ensambladas entre sí, y donde deberían de ir puntas de hierro se utilizaban unas pinas de madera, que ahora no recuerdo cómo se llamaban.

Si el título del libro que me recomiendas es el de "hórreos, cabazos y garayas", va a ser que no lo voy a leer. En Asturias siempre se ha dicho "hórreos, paneras y cabazos", pero no se habla de garayas, así que sus autores están un pelín desenfocados. De hecho, por curiosidad, he hecho una búsqueda y sólo aparece la palabra garaya asociada al libro de esos señores. Es posible que en algún pueblo se llame garaya a la panera, pero eso es muy minoritario, y desde luego no representa a nadie.

Lo de que en los pueblos de la montña de León había más hórreos que casas es una licencia literaria que se utiliza para decir que había muchos hórreos. Esta es muy fácil, pues si bien había familias que disponían de su propio hórreo, lo habitual era construirlo entre dos, o más familias, siendo muy habitual que fuese entre cuatro. Así que había más casas que hórreos, por una simple cuestión matemática. En la actualidad hay más hórreos en un sólo pueblo de Asturias, Espinaredo, que en toda la provincia de León.

Sobre el pueblo de Las Bodas gracias por tu recomendación, pero no me hace falta. Ya lo visité muchas veces, tanto en coche como en "burra". En el argot ciclístico a la bici le llamamos burra, y en burra hice ruta por Las Bodas docenas de veces. Tantas como por Grandoso, Veneros, San Adrian, La Losilla, Palazuelo, La LLamera, La Mata de la Riba, y Barrio de las Ollas. Y alguna más que por Llama de Colle, Felechas (Vaya subida que tiene) Olleros, Oceja, La Ercina, Acisa, Barrilos, Laiz de las Arrimadas, Vegaquemada, etc. Como ves, saqué mucho la burra a pasear por la zona. :disimulo:

PD: Si sabes de hórreos también sabrás que dicen que en Villaviciosa (Asturias) hay hórreos que datan del Siglo XV.

A palabras necias oídos sordos

No discuto con idiotas, me rebajaría a su nivel y me ganarían por experiencia

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28 Dic 2008 17:54 #212418 por chou
Pues te animo que saques la “burra” ,por la Cabreira, alto-Bierzo,Montes de León ,L.laciana,Alto Sil,Alto Cea... a ver si sigues diciendo aquello de que en un solo pueblo en Asturias hay más hórreos que en la provincia de .León ,que por cierto que suena un poco a babayada.(ya no digo nada sobre la presuntas imitaciones...ya sabemos que la catedral de Léon es tambien una imitación de la de Reims,verdad?)
Que en asturias tengaís un gobierno autonómico que cuide y haga del hórreo un expresión cultural asturiana ,me parece muy bien y pero no quiere decir que el “invento” sea algo exclusivo del Principado ni mucho menos,
En fin, creo que sigues confundiendo lo asturiano con lo Astur, concepto mucho más amplio y no exclusivo de una provincia
Por cierto la madreñas son también exclusivas del Principado,no??
saludos

León solo

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